Национальная идея для России, способная захватить мир.

Статья:

Идея проста как бутерброд с черной икрой.

МЫ СТРОИМ МИР БЕЗ ВОРОВ

The world without thieves

天下無賊

Тогда вся икра - ваша.

https://sl-lopatnikov.livejour...

Комментарии:

*

тогда диктатура производящих, то бишь пролетариата

*

Трудящихся

*

брокер на бирже тоже считает, что он трудится и, на минуточку, ЗАРАБАТЫВАЕТ

полагаю в расчет нужно брать только производительный труд, иначе никак

*

Непроизводственного труда не бывает.

А с вашей логикой - только пьяные землекопы окажутся "трудящимися". Они-то считают, что ученые и инженеры только бумажки перекладывают.

*

"пьяные землекопы" - это гнилая интеллигентщина, профессор. но как только СССР отказался от диктатуры пролетариата и объявил себя общенародным государством - начало конца. и забавно, что при диктатуре пролетариата ИТР получал больше чем при общенародном

а пролетариат при управлении развитием государства без воров и сила управления и критерий его качества

*

Если вы полагаете за "пролетариев" малоквалифицированных заводских рабочих, то это это был прогрессивный класс исключительно на фоне совершенно невежественной крестьянской массы России начала XX века. Сегодня это ОХЛОС, быдло, движимое исключительно завистью и просравших жизнь. Это шариковщина и ничем другим это быть не может.

Далее: объявление СССР общенародным государством было правильно именно с марксисткой точки зрения, поскольку в СССР класс капиталистов, то есть нетрудовой класс, был уничтожен. В это главное достижение СССР. К ЗАРПЛАТЕ ИНЖЕНЕРОВ ЭТО НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ.

И основной движущей силой "перестройки" также была жадность пролетарского быдла, обзавидовавшегося "дачам генералов" и ничтожных "привилегий" партийного начальства"

*

по долгу службы, автоматизация нефтянки, металлургии, я поболее вашего общаюсь с производительным рабочим и иначе оцениваю эту группу людей

неправильным с точки зрения диалектики и неправильность эта подтверждена практикой

представители вашего класса лили в уши работягам, подогревая имманентную человеку жадность. что понятно, уперся бы пролетариат и "высокообразованные" интели продолжили на кухнях жаловаться, как их таких чудесных недооценивают, вот уедем в залужье, заживем :)

обратное восстановление государства без воров очевидно же без пролетариата не обойдется. как писал выше - он сила и критерий качества

*

1. "Образованного класса" не существует в принципе. Это класс образованных пролетариев - ТО ЕСТЬ НАЕМНЫХ РАБОТНИКОВ, что есть единственный классовый критерий: отношение к собственности, а не характер занятости. Ваша позиция - антимарксизм в чистом виде.

2. очевидно же без пролетариата не обойдется. как писал выше - он сила и критерий качества

Пролетариат сегодня не имеет практического значения. Если промышленный пролетариат в начале XX века В УСЛОВИЯХ ОТСТАЛОЙ РОССИИ был более продвинуть, чем лапотное крестьянство, сегодня это НЕ ТАК. Сегодня это интеллектуально безнадежно отсталый класс. С революционной точки зрения, сегодня он реакционен. Так как "пролетарская революция" сегодня тупо развалит страну - если говорить о России.

Но "мир без воров" - это стратегия не только для России, как была и есть идея коммунизма вообще. Она всемирна. Для России сегодня просто есть окно возможностей этот лозунг поднять.

*

1. в условиях социализма, как первой стадии коммунизма, классов по дореволюционным представлениям действительно нет. но есть потенция, размножение еда доминантность имманентна всем человекам. и потенция эта распределена неравномерно. это надо учитывать было

"Но из всего этого вытекает, что, по мере нашего продвижения вперед, сопротивление капиталистических элементов будет возрастать, классовая борьба будет обостряться, а Советская власть, силы которой будут возрастать все больше и больше, будет проводить политику изоляции этих элементов, политику разложения врагов рабочего класса, наконец, политику подавления сопротивления эксплуататоров" Сталин однако

2 буржуазия очень хорошо учится. то что я видел - там, где крупное унитарное предприятие технологически обосновано - оно все равно режется на части, номинально имеет разных собственников или вообще территориально разносится. 12 часовые смены, угроза увольнения - вы полагаю не сможете представить себе какой это депресняк. он не реакционен, просто угнетенная тварь

а от интелей проку точно не будет, достаточно этого вашего "мы не быдло" и пролетариат не станет силой преобразований. и что? Силой мысли, медитацией будете строить государство без воров?

не, с такими "левыми" как в РФ, а они мыслят про пролетариат сходно вашему, не будет ничего, кроме борьбы за место у кормушки капитала

*

1. в условиях социализма, как первой стадии коммунизма, классов по дореволюционным представлениям действительно нет.

Вам же написали

есть единственный классовый критерий: отношение к собственности, а не характер занятости. (Лопатников)

"В отличие от буржуазных конституций проект новой Конституции СССР исходит из того, что в обществе нет уже больше антагонистических классов, что общество состоит из двух дружественных друг Другу классов, из рабочих и крестьян, что у власти стоят эти именно трудящиеся классы, что государственное руководство обществом (диктатура) принадлежит рабочему классу как передовому классу общества, что конституция нужна для того, чтобы закрепить общественные порядки, угодные и выгодные трудящимся." (Сталин)

> но есть потенция

А вот это верно. Есть потенция превращать ОБЩЕСТВЕННУЮ собственность в частную капиталистическую. Есть потенция к хищению общественной собственности, то есть общественного труда.

> и потенция эта распределена неравномерно.

Потенция к базовым потребностям распределена равномерна. Просто кто-то хочет удовлетворять свои потребности за чужой трудовой счет, в том числе и при социализме. Так выгодней, если можно сразу много своровать.

> а от интелей проку точно не будет, достаточно этого вашего "мы не быдло" и пролетариат не станет силой преобразований. и что?

Тут про то, что современные интеллигенты-пролетарии не могут возглавить революционный процесс. То есть не могут вскрыть полную картину современного общества и как следствие не могут внести в пролетариев современное классовое сознание.

Если в 19 веке интеллигенция смогла вскрыть промышленных пролетариев как движущую революционную силу, как растущую живую силу, то кто сегодня? Сегодня промышленный пролетариат уже погибающая прослойка. А мертвецы, как известно, могут только хватать живых, то есть быть реакционными.

> Силой мысли, медитацией будете строить государство без воров?

Коммунизм - это МИР без воров. Это проблема не национальная.

КПК вон выбрасывает лозунги о "Сообществе единой судьбы".

*

может вы еще и в постиндустриализм верите? в цифровую экономику? :)

все железное делается из железа и прежними, хоть и улучшенными методами

Укажите мне, пожалуйста, на силу, которая будет строить коммунизм в отдельно взятой стране. именно в отдельной, ибо мрии Жана Фреско правдоподобны как царствие небесное

*

объективную сторону дела нужно понимать с точки зрения будущего, если ставиться цель изменения систем, тем более в сторону социального развития и усложнения.

я до последнего времени не понимал выражения "классовое чутье", а ведь это ключевой момент в построении СССР. по сути - это предвидение, кем станет человек при смене обстоятельств. помниться фраза ""дембель неизбежен как крах империализма" - сказал дух, вытирая слезы половой тряпкой"

он то конечно неизбежен, но сам по себе не произойдет. тем более, что целые "творческие" коллективы работают на сохранение текущего состояния.

И классификация нужна для дела, а не для формы. задача определяет классификацию, а не наоборот

*

> поскольку в СССР класс капиталистов, то есть нетрудовой класс, был уничтожен.

Более чем странное заявление.

Отдел по борьбе с хищениями социалистической собственности (ОБХСС) — отдел по борьбе с хищениями социалистической собственности в организациях и учреждениях государственной торговли, потребительской, промышленной и индивидуальной кооперации, заготовительных органах и сберкассах, а также по борьбе со спекуляцией, существовавший в 1937—1946 гг. в составе НКВД СССР, в 1946—1991 гг. в составе МВД СССР.

То есть нетрудовые доходы процветали так, что целый отдел по борьбе с ними пришлось во всесоюзном масштабе создавать. Но нетрудовые классы у вас почему-то были уничтожены. Видимо по решению Хрущева.

Сталин вот уничтожил последний легальный нетрудовой класс, но диктатуру пролетариата почему-то не стал отменять. А на пальцах пояснил, что диктатура остаётся, только переименовывается в диктатуру рабочего класса, ибо пролетариев больше нет, а классовые проблемы, как внутренние, так и внешние ещё остаются. В более гибкую диктатуру.

http://grachev62.narod.ru/stalin/t14/t14_40.htm

> В это главное достижение СССР.

Да, пока он признавал наличие классов и классовую борьбу, до 60-х годов.

> И основной движущей силой "перестройки" также была жадность пролетарского быдла, обзавидовавшегося "дачам генералов" и ничтожных "привилегий" партийного начальства"

Но с марксисткой точки зрения это лишь идеологическое проявление, а не суть. Надстройка над базисом.

суть то была как раз в подпольном нетрудовом классе СССР, который стремился легализоваться и легализовать свои капиталы

Ведь первым делом стали растаскивать общественную собственность по частным карманам, а не "утолять" гнев "пролетарского быдла" и не отнимать дачки у генералов и у "начальства". Идеологический гнев пролетарского быдла быстро выключили, оставив "эффективных собственников" и "справных хозяев".

*

1. Какой базис????

Только полный идиот не понимает, что любой бюрократ - это ПРОЛЕТАРИЙ. Потому что он наемный человек, а уравниловка - убийственна и не имеет ни малейшего отношения к справедливости.

2. Какие классы были в СССР в 1960 году??? - Вы о теневом бизнесе? - Вы смеетесь? При чем тут ОБХСС??? - ОБХСС занимался воровством на предприятиях. бухгалтеров и директоров шерстил. И пока не раскрутили дефицит - это были вообще несущественные мелочи. Ну посадили в 60-е председателя колхоза, который устроил производство рубильников...И что? - Это же мелочи пузатые.

*

Ну, zxela10 совершенно корректно отмечает, что из этих "мелочей" и вырастает капитализм - это они, "мелкие лавочники", теневики, хотят расправить плечи. Да, в СССР это борьба блохи с человеком, но сама борьба есть. Вы спорите о формулировках, это бестолковое занятие. Вы о том, что на практике такой класс мелочен и не так важен, а он о том, что раз он все же есть, то говорить о полной бесклассовости не приходится. Формально он прав.

Но только формально, потому что по сути наличие такого класса не отменяет того, что правящий класс - рабочий, и деятельность теневиков нелегальна.

*

Во-первых это не блохи, а вполне себе "зараза". Это постановления правительства о борьбе с расхитителями СС и чем дальше, тем больше. После 1947 года массовые хищения в колхозах, ещё отдельное постановление. При Брежневе это вылилось уже в полномасштабную "торговую мафию". А к Перестройки "теневая" экономика выдавала уже до 20% торговли.

> по сути наличие такого класса не отменяет того, что правящий класс - рабочий, и деятельность теневиков нелегальна.

И рассматривать это нужно не в юридической плоскости, а в плоскости реальных производственных отношений. Капиталистов всегда "мелочь" в масштабах общества. А экономики всё равно, "легально" что-то производится или "нелегально". Это в любом случае охватывает массы людей.

Если правящий класс рабочий, значит и общество ещё классовое. Собственно именно с точки зрения марксизма тут проблем нет. У Маркса ДП до самого коммунизма, до второй его фазы, а не обрывается при социализме, который несет в себе ещё многие черты капитализма, в том числе и хозяйственные.

Мао это просек ещё в 60-х, откуда и борьба с "советскими ревизионизм" и именно с хрущевскими вывертами "общенародного государства и партии всего народа". Китайцам повезло, их руководство в этом вопросе оказалось "ортодоксальней". И по сей день такое.

*

При социализме не может быть пролетариев, значит не может быть и диктатуры пролетариата. Удаление этой, уже не имевшей силы концепции из программы партии - норма.

*

там ниже еще есть по этому поводу.

исхожу из того, что государство - всегда диктатура. когда не нужна диктатура - государство отмирает

а марксизм - не догма.

Как вести борьбу с зарождением мелкобуржуя не называя его, не зародившегося, но на подходе, никак?

*

"исхожу из того, что государство - всегда диктатура. когда не нужна диктатура - государство отмирает"

Да, но не только диктатура одного класса по отношению к другим.

Когда мы говорим о том, что гос-во машина подавления, действующая в интересах одного класса, мы это говорим, указывая на отличительный признак государств. Но даже если нет разных классов, никуда не девается разность личных интересов в рамках одного класса. Государство все равно сохранится как регулятор этих интересов.

"Как вести борьбу с зарождением мелкобуржуя не называя его, не зародившегося, но на подходе, никак?"

Сам термин "мелкобуржуй" - дурацкий и подгоняют под него все, что удобно в данный момент, втч самонанятых, не отнимающих чужой прибавочной стоимости.

Борьбу нужно вести с любыми нетрудовыми доходами.

*

Личные интересы разрешаются без всяких государств. У вас личные интересы в рамках одного класса. Превосходно. То есть разрешается классовый интерес.

отдельные функции могут сохранится, сильно измененные, но не само государство, оно ж "засыпает". Даже по вашему выходит только часть отдельной функции. А то так выйдет, что если сохранилось колесо, то и вся машина на месте. Так не бывает.

То есть если не нужно полномасштабно регулировать классовые отношения, то и такой аппарат не нужен, а совсем другой. По Энгельсу остаётся народно-хозяйственные, административные функции. Это больше похоже на правду.

*

да ладно. как только группа людей начинает осуществлять суверенную диктатуру в государстве - она класс с интересами, блэк-джеком и шлюхами

*

Всё верно. Но сначала сломать. До основания!

*

Не взлетит.

Да, вот знак вопроса и остаётся. Что тут сказать России в третьей строчке? Абсолютно нечего. Не годится она во флагманы мира без воров. Никак вообще.

*

Сейчас -нет.

*

Причем тут Россия, Это ИДЕЯ для России.

*

Для того чтобы идея была воспринята всерьёз хотя бы для начала внутри, нужно чтобы хотя бы вектор развития событий в ней как-то смотрел в эту сторону "без воров". Пока этого близко нет.

И в массовом сознании внутри страны даже среди путинского электората нет никакого доверия к тому, что данная власть может кого-то вести на борьбу с воровством.

*

Вектор развития, он всегда технический.

> Пока этого близко нет.

Во всю ивановскую. Вы просто не видите.

> И в массовом сознании внутри страны даже среди путинского электората нет никакого доверия к тому, что данная власть может кого-то вести на борьбу с воровством.

При чем тут вообще буржуазная власть?

Массовое сознание, оно буржуазное, ибо в обществе господствует воровская буржуазная идеология.

Вот поэтому у вас и бардак в голове. Вы хотите, чтоб буржуазная власть вела на борьбу с буржуазией. А если этого нет, то ничего и невозможно.

Займитесь сперва своей головой, осмыслите концепцию.

*

Да. Но идея не должна следовать тенденции общества. Она должна притягивать определенных людей, которые могут стать закваской для общества будущего.

*

Да, но это всё лицемерно, двулично. Как пишут советник президента по Интернету после увольнения тут же открыл канал на "запрещенном" Telegram

Ребята работают "русскими патриотами" пока им платят, без идеологического огонька. Так что думаю реальный прогресс перемолет все их глупости.

Мы это уже видели. Вчера они были коммунистами, комсомольцами, атеистами. Сегодня эти же люди хвастаются своими черносотенством и глубокой религиозностью. А завтра они уже отдыхают в Италии.

*

> Так что думаю реальный прогресс перемолет все их глупости.

Спорить не с чем, но в данное время мы наблюдаем развитие фашизма. Это объективно, подтверждается реальностью.

Конечно, интересующихся марксизмом стало больше, заметно больше - но пока они реальными действиями себя еще не проявили. Утверждать другое - значит, идеализировать.

*

И главное их большинство ДУМАЮТ что они сторонники марксизма. А на самом деле они таки сторонники "взять и поделить", что к марксизму ни малейшего отношения не имеет.

*

К настоящему времени воры уже настолько многочисленны и организованны как класс, что при попытке избавиться от этого класса, Октябрьская Революция покажется незначительной возней в песочнице.

*

мир без воров, или идея коммунизма (социализма) находит понимание в очень узких кругах современного общества. которое, кстати, поредеет более, чем наполовину, если построение "мира без воров" станет задачей реальной

*

То есть всё протекает так, как и должно протекать. Было время, когда Маркс и Энгельс остались в полном одиночестве. И так продолжалось много лет.

Было время, когда китайских коммунистов в Китае было 53(!) человека.

А по вашему представлению нынешнее положение гораздо лучше, чем в 50-60-х г.г. 19 века и в 20-х годах в Китае. Их уже не двое и даже не 53 на всю страну, а некое количество "в очень узких кругах".

Так чего вы так растревожились?

*

Было время, когда Маркс и Энгельс остались в полном одиночестве. И так продолжалось много лет.

Было время, когда китайских коммунистов в Китае было 53(!) человека.

А по вашему представлению нынешнее положение гораздо лучше, чем в 50-60-х г.г

вы считаете "по головам", не учитываете условий, это догматизм

во-первых, тогда были Маркс и Энгельс (и Ленин, и Сталин, т.е. масштабы личностей), но даже не это главное

тогда это было манящее и неизведанное "прекрасное далёко"

соответственно, сегодня нет личностей того масштаба, а коммунизм это система, потерпевшая крах

и если тогда Все силы старой Европы объединились для священной травли этого призрака, то сегодня это "некое количество" совершенно никого не волнует. обществу только постоянно напоминают о ГУЛАГе, "репрессированных ни за что народах", 37 годе и этого вполне достаточно, чтобы у власти нигде ничего не болело

*

Я далеко и, главное, далеко по возрасту. Если бы 1991 году мне было бы лет 20... Но тогда, боюсь, не хватило бы опыта и понимания реальности. А учителей, способных ускорить процесс созревания не было.

Так что сейчас только готовить правильное поколение. От Герцена до Октября 100 лет, однако.

*

нужно всю страну подчистить до состояния зелёной лужайки

Да. Этим и надо заниматься: несколько поколений расстрелов за кражу хоть копейки. Был репортаж как-то: картофельное поле уже убранное. На поле мешки с картошкой стоят рядами. Мимо едет Мерседес, останавливается, выходит мужик, открывает багажник, подтаскивает и загружает мешок картошки и спокойно уезжает. МЕРСЕДЕС! И мешок картошки от силы ценой 5 долларов. Вот тебе и закон о трех колосках... В голодный год, когда кража и трех колосков равносильна убийству кого-то, кому этих колосков и не хватило.

*

Миром некому будет управлять.)

Кража - это тайное похищение чужого имущества. Не голодал - поэтому не воровал, но взятки брал, хотя и прошло 15 лет(зарплата была маленькая - это, конечно, не оправдание, но и я не на исповеди). Поэтому мне непонятно, чего им не хватает? Они хотят жить вечно? Что у них в голове? Хотя нет, понятно - жадность фраера погубит, а коммунизм - это когда денег не будет.)

Интересно, погубят ли они Россию вместе со своими погибшими душами?

*

Пролетарии управленцы то останутся.

*

этих западная элита обведет вокруг пальца в два счёта, тут никаких иллюзий не должно быть

не говоря уже о том, что не зная как решить первую задачу (взять власть), вы уже ставите вопрос о решаемости второй (удержать ее и чтобы "всё было хорошо")

*

Не обведет. Тут ведь проблема в том, что управленцы САМИ скурвятся. Нет эффективного механизма защиты от этого.

*

С управленцами проблем нет. Они всюду подкупаются высокими окладами и карьерной заинтересованностью. Это же обычная профессия. Даже Ельцин исправно управлял в пределах своей области десяток лет, а для карьеры вступил в КПСС. И доуправлялся до верхов. То есть карьера в рамках заданной системы его более чем устраивала. Разрушать её и не помышлял.

А скурвился, когда почуял перспективу выбиться в ЭЛИТУ. Тут и началась чистая биология.

*

> не говоря уже о том, что не зная как решить первую задачу (взять власть), вы уже ставите вопрос о решаемости второй (удержать ее и чтобы "всё было хорошо")

Первая задача уже решена. Осталось только создать известные условия.

А вот со второй верно. Условия пока неизвестны. Но без опыта, опять-таки, не узнать никак.

> этих западная элита обведет вокруг пальца в два счёта

Западная элита действует через капиталы. Она обводит тех, у кого капиталы. А управленцы - это пролетарии. Наемный персонал. Если наносят ущерб, то их увольняют.

собственно почему западная элита давит на олигархат РФ, пытаясь принудить его уволить известных пролетариев и нанять других

*

Вор понятие растяжимое.

Ну и не пойман - не вор.

*

1. Абсолютно не растяжимое.

2. Ловить надо. Да.

*

было уже, воры и у нас победили, общественное украли, а что не украли, то обгадили.

ИИ может помочь будучи арбитром и контролёром, но до того ИИ как до Луны в прыжке.

короче, не сработает такая идея -- инструментов как не было, так и нет.

по мне так идея объединять страны под русские стандарты общежития гораздо более продуктивна в итоге. Конечная цель: одна планета - одна система. И если в этих стандартах будет отсутствие воровства (как часть понятия справедливости), то собственно в чём вопрос.

*

Не хиляет. 1/ всю эстетику теории о труде производящем портят услуги, а так же врачи, учителя и те, чей труд ценится по критерию "нравится - не навится."
2 Тогда крестьянин, в поте лица своего выращтвающий коку или опиумный мак, попадает - в?

16:08